Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Boh nie je. Ale aj tak v neho neverím (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Rozbaliť príspevokJa by som mozno doplnil..
"Ja by som dodal: Z podsystému sa nedá definovať nadsystém. Iba pozorovať jeho účinky."
...tie snahy a pokusy o hladanie a zadefinovanie Boha by som skor priradil k teze, "Co je hore je aj dole", alebo "Mikrokozmos a makrokozmos su zajedno". To uz potom sancu hladat Boha dava.
...tie snahy a pokusy o hladanie a zadefinovanie Boha by som skor priradil k teze, "Co je hore je aj dole", alebo "Mikrokozmos a makrokozmos su zajedno". To uz potom sancu hladat Boha dava.
16.04.2014 12:34
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Život neveriaceho človeka býva často
dobrý a pozitívny. Moja poklona.
No márnosť je jeho sprievodným znakom.
No márnosť je jeho sprievodným znakom.
16.04.2014 12:46
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Z tvojich prispevkov srsi pocit nadradenosti voci neveriacim. To je nejaka nova krestanska cnost? Alebo stale ta povodna oldschoolova?
16.04.2014 21:37
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Ešte raz o dvojrozmernom červe
Pokúsim sa stručne zhrnúť túto známu analógiu, ktorá sa často používa, aby študenti pochopili, že všetko sa pochopiť ani dokázať nedá.
Tak teda tá analógia: Predstavme si, že sme sa narodili ako dvojrozmerné červy, v dvojrozmernom priestore. Teda vlastne v trojrozmernom priestoročase. Náš svet, ktorý poznáme a ktorý dokážeme našimi prístrojmi skúmať teda pozostáva z dvoch rozmerov: vpravo/vľavo a dopredu/dozadu. A k tomu treba prirátať plynúci čas. Celá naša veda, umenie, život pozná jedine a jedine tento priestor. Predstavme si ale, že náš hárok papiera, na ktorom žijeme a ktorý je naším vesmírom je na okraji nejako vertikálne ohraničený, trebárs hranou papiera, ktorá má svoju hrúbku, alebo akoukoľvek vertikálnou hranicou. Táto hranica pochádza z nadsystému, teda napríklad z priestoru trojrozmerného (štvorozmerného priestoročasu). Červ prilezie k onej hranici a ajhľa: NIČ NENÁJDE! Ani keby skúmal a meral akokoľvek, NIČ nenájde. On totiž ten ďalší rozmer nevie ani POCHOPIŤ, nie to ním vytvorenými prístrojmi nejako detekovať.
A teraz prichádza očakávané ALE. Červ na okraji hárku zistí, že je tam NIČ. A začne sa pýtať: Prečo je tam NIČ? A čo je to NIČ? Nikdy si nebude vedieť odpovedať na tieto otázky, pretože je dvojrozmerný a vertikálny rozmer pre neho NEEXISTUJE. ALE: Účinok tretieho rozmeru, jeho pôsobenie na neho vplyv má: Pozoroval NIČ!
Sorry za dlhší príspevok, ale tí, ktorí ste ho až sem dočítali, iste chápete, že hovorí o tom, že za hranicami nášho vnímania môže predsalen ešte niečo byť. Nazvime si to, ako chceme, trebárs NIČ...
Autor
Tak teda tá analógia: Predstavme si, že sme sa narodili ako dvojrozmerné červy, v dvojrozmernom priestore. Teda vlastne v trojrozmernom priestoročase. Náš svet, ktorý poznáme a ktorý dokážeme našimi prístrojmi skúmať teda pozostáva z dvoch rozmerov: vpravo/vľavo a dopredu/dozadu. A k tomu treba prirátať plynúci čas. Celá naša veda, umenie, život pozná jedine a jedine tento priestor. Predstavme si ale, že náš hárok papiera, na ktorom žijeme a ktorý je naším vesmírom je na okraji nejako vertikálne ohraničený, trebárs hranou papiera, ktorá má svoju hrúbku, alebo akoukoľvek vertikálnou hranicou. Táto hranica pochádza z nadsystému, teda napríklad z priestoru trojrozmerného (štvorozmerného priestoročasu). Červ prilezie k onej hranici a ajhľa: NIČ NENÁJDE! Ani keby skúmal a meral akokoľvek, NIČ nenájde. On totiž ten ďalší rozmer nevie ani POCHOPIŤ, nie to ním vytvorenými prístrojmi nejako detekovať.
A teraz prichádza očakávané ALE. Červ na okraji hárku zistí, že je tam NIČ. A začne sa pýtať: Prečo je tam NIČ? A čo je to NIČ? Nikdy si nebude vedieť odpovedať na tieto otázky, pretože je dvojrozmerný a vertikálny rozmer pre neho NEEXISTUJE. ALE: Účinok tretieho rozmeru, jeho pôsobenie na neho vplyv má: Pozoroval NIČ!
Sorry za dlhší príspevok, ale tí, ktorí ste ho až sem dočítali, iste chápete, že hovorí o tom, že za hranicami nášho vnímania môže predsalen ešte niečo byť. Nazvime si to, ako chceme, trebárs NIČ...
Autor
16.04.2014 12:57
| Oznám správcovi
|
Odkaz
vazeny autor commandcom
vasa 2D analogia okrem toho ze je detinska obsahuje aj niekolko zakladnych logickych a faktickych chyb, preto je uplne nevhodna ako dokazovy prostriedok. Len tak narychlo, napriklad ak ten cerv prilezie k nejakej hranici tak zisti ze je tam HRANICA a nie ze je tam NIC, ta hranica MOZE aj NEMUSI pochadzat z nadsystemu, identifikovat NIC moze aj hocikde uprostred svojho systemu, NIC vobec nemusi byt ucinok tretieho rozmeru, praveze ucinok tretieho rozmeru bude NIECO, napriklad ta HRANICA, atd atd ..... ale nie o to tu ide, nechajme to uz tak. A pozor na slovko NIC, ako absolvent nespocetnych semestrov matematiky a fyziky predsa musite vediet, ze NIC neznamena automaticky PRAZDNO, vyznam slovka NIC je predmetom seriozneho badania a NIC je pevnou sucastou aktualneho obrazu sveta a celkom dobre do neho zapada.
Podme k meritu veci : spravne pisete, ze za hranicami nasho vnimania moze este nieco byt. Pricom ten pojem MOZE je podstatny. MOZE tam nieco byt ale aj NEMUSI. Ide tu pritom o spekulaciu, hypotezu, fantaziu. No a tu sa cesty ludi rozchadzaju : jedni tvrdia ze tam JE nic, druhi tvrdia ze tam nieco MOZE byt a treti tvrdia ze tam nieco URCITE je. A ide to este dalej : su taki co tu moznost vyssieho nadsystemu chcu seriozne a poctivo preskumat a z kazdeho myslitelneho aspektu overit a su taki co uz presne vedia o aky nadsystem sa jedna a ako funguje. Otazkou zostava len to, ako ti posledni menovani vobec mohli k takemu poznaniu prist, kedze zaroven tvrdia, ze su len cosi ako tie 2D cervy a vyssi system nemozno ani POCHOPIT a ani DETEKOVAT.
Dakujem za pozornost, vasa odpoved na nacrtnutu otazku v tej mojej predchadzajucej vete by ma potesila, avsak po skusenostiach s vami je mi jasne, ze sa jej nedockam.
Prajem vam peknu Velku noc.
Podme k meritu veci : spravne pisete, ze za hranicami nasho vnimania moze este nieco byt. Pricom ten pojem MOZE je podstatny. MOZE tam nieco byt ale aj NEMUSI. Ide tu pritom o spekulaciu, hypotezu, fantaziu. No a tu sa cesty ludi rozchadzaju : jedni tvrdia ze tam JE nic, druhi tvrdia ze tam nieco MOZE byt a treti tvrdia ze tam nieco URCITE je. A ide to este dalej : su taki co tu moznost vyssieho nadsystemu chcu seriozne a poctivo preskumat a z kazdeho myslitelneho aspektu overit a su taki co uz presne vedia o aky nadsystem sa jedna a ako funguje. Otazkou zostava len to, ako ti posledni menovani vobec mohli k takemu poznaniu prist, kedze zaroven tvrdia, ze su len cosi ako tie 2D cervy a vyssi system nemozno ani POCHOPIT a ani DETEKOVAT.
Dakujem za pozornost, vasa odpoved na nacrtnutu otazku v tej mojej predchadzajucej vete by ma potesila, avsak po skusenostiach s vami je mi jasne, ze sa jej nedockam.
Prajem vam peknu Velku noc.
17.04.2014 12:28
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Milý spotrebiteľ,
dotyčný červ neobjaví hranicu, ale NIČ. On totiž, a to nie je môj výmysel, ten vertikálny rozmer nemôže detekovať, pretože on tento rozmer nepozná. Preto ho ani nedokáže pochopiť. avšak vertikálna prekážka tam objektívne je, ibaže pochádza zo systému s viacerými rozmermi. Samozrejme onen červ sa môže zamýšľať, prečo je tam NIČ a čo to NIČ je. Môže dokonca zostaviť množstvo matematických teórií, ktoré by toto NIČ vysvetľovali. Ale PRIAMYM experimentom to nie je schopný preukázať. Samozrejme ale účinok toho nadsystému pociťovať bude. Ako ono NIČ.
Autor
Autor
18.04.2014 12:47
| Oznám správcovi
|
Odkaz
mily autor
vasa argumentacia ohladne cerva je uplne scestna, uz som vam tu o tom vyssie pisal. Ak tam napchate tu hranicu pochadzajucu z vyssieho systemu, tak cerv ju predsa identifikuje ako NIECO, konkretne ako HRANICU a o tretom rozmere stale nema potuchy. Ale HRANICU detekoval. Cerv totiz moze indetifikovat bud NIECO (cize hranicu, bod, objekt, ineho cerva, ziarenie atd atd ...) alebo NIC. Ak detekuje NIC, tak to urcite nie je HRANICA, pretoze HRANICA je NIECO. Cokolvek a ktokolvek, pristroj alebo clovek, ma pri pozorovani len tie dve moznosti, bud detekuje NIECO alebo NIC. To je predsa jasne kazdemu, cervovi aj malym detom.
Vy ale tvrdite, za ak detekujeme NIC, tak to moze znamenat, ze predsa len tam NIECO byt MOZE. A ja vam hovorim, ze ano, ze tam NIECO byt MOZE. A pytam sa vas (vid vyssie), ze odkial vy viete co presne to tam je, kedze podla vas my nie sme vobec schopni to DETEKOVAT alebo POCHOPIT.
No a teraz otazka z realneho zivota : ak detekujeme obaja NIC tak odkial vy viete ze je tam NIECO ? Odpoved podla vasej logiky musi byt, ze vy to NEVIETE ale len VERITE ze tam to NIECO je. A sme pri koreni veci. VERIT a VEDIET su dva obsahovo celkom rozdielne pojmy a oznacuju dva celkom odlisne stavy.
Mily autor, ja rozumiem tomu co tu vy chcete povedat, totiz ze to NIC je BOH. Len ste sa tou 2D-analogiou s cervom celkom zamotali, ona je nevhodna do diskusii na tuto temu. Mozno vsak tym co su lenivi premyslat postacuje. Kludne si verte ze to NIC je vas BOH, len s tym neterorizujte svet naokolo.
Inak, je celkom zabavna predstava, ako knaz v chrame bozom kaze veriacim o tom, ze BOH=NIC.
Vy ale tvrdite, za ak detekujeme NIC, tak to moze znamenat, ze predsa len tam NIECO byt MOZE. A ja vam hovorim, ze ano, ze tam NIECO byt MOZE. A pytam sa vas (vid vyssie), ze odkial vy viete co presne to tam je, kedze podla vas my nie sme vobec schopni to DETEKOVAT alebo POCHOPIT.
No a teraz otazka z realneho zivota : ak detekujeme obaja NIC tak odkial vy viete ze je tam NIECO ? Odpoved podla vasej logiky musi byt, ze vy to NEVIETE ale len VERITE ze tam to NIECO je. A sme pri koreni veci. VERIT a VEDIET su dva obsahovo celkom rozdielne pojmy a oznacuju dva celkom odlisne stavy.
Mily autor, ja rozumiem tomu co tu vy chcete povedat, totiz ze to NIC je BOH. Len ste sa tou 2D-analogiou s cervom celkom zamotali, ona je nevhodna do diskusii na tuto temu. Mozno vsak tym co su lenivi premyslat postacuje. Kludne si verte ze to NIC je vas BOH, len s tym neterorizujte svet naokolo.
Inak, je celkom zabavna predstava, ako knaz v chrame bozom kaze veriacim o tom, ze BOH=NIC.
22.04.2014 13:05
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Hlavné správy
Najčítanejšie
- Věra Tepličková: SMER-SD upozorňuje na údajné praktiky SD a ... nič? 3 343
- Július Kovács: Fico a Kotleba nám pripravili Vianočný darček minimálne 800 mŕtvych navrch. Idu trhať uši. 2 953
- Věra Tepličková: Vážení Pán premiér 2 392
- Martin Borguľa: Ceny nehnuteľností stále rastú. Riešením pre ľudí budú štátne nájomné byty 1 937
- Věra Tepličková: Zabudol vôl, že teľaťom bol, alebo keď sa opozíciou v koalícii stáva premiér 1 712
- Mišo Šesták: Keď urazíte Rusa alkoholom 1 496
- Dušan Koniar: Rekvizitár zo Súmračnej končí ako oponár 1 287
- Jiří Ščobák: Ahoj Igor! Pokud budeš pokračovat s tím, co aktuálně děláš ... 787
- Stop alibizmu: Páni elitní policajti, to vážne vám Fico a Pellegrini nechali zväzovať ruky? 610
- Marek Mačuha: Matovič za návrat Hlasosmeru 572
SME si všimli
- Ján Škerko: Úvahy o živote
- Štefan Vidlár: Uš je to tady, uš je to tady
- Július Kovács: Pozor na Hodžovom namestí dnes o 13.hod Kotlebovci!!! Neprovokujte ich ruškami !!!
- Roman Hutira: Čo sa 99% študentov nikdy nedozvie v škole?
- Marian Letko: Kollár je zrelý buď na uterák, alebo na odvolanie
- Jozef Kovalík: Údolie, ktoré dáva nádej
- Peter Biščo: Hlas, domestikovaný druh odnože Smeru.
- Stanislav Martinčko: Oholil prezident polície Lučanský ministerku vnútra D. Sakovú???
- Gabo Németh: Vietor vo vlasoch
- Lukáš Baloga: Medzi najzaujímavejšie investície roka 2021 môžu patriť meny, hodnotové akcie a rozvojové
- Koronavírus na Slovensku: Situácia sa začína zhoršovať, varuje Krajčí. Najviac sa zhoršila v Bratislavskom kraji (minúta po minúte)
- Koronavírus na Slovensku: Matovič chystá plán na otvorenie škôl (minúta po minúte)
- Volám sa Elliot a som šťastný. Herečka Ellen Page už neexistuje
- Lučanský ostane v policajnej cele, usvedčujú ho kajúcnici
- Dobré ráno: Po Haščákovi môže prísť na rad Fico
- Kto trápi Vlhovú? Mafián, ktorý si ľudí omotá okolo prsta, tvrdí Botka
- Od obchodovania s textilom k nahrávkam Gorily. Haščák sa stíhaniu vyhýbal pätnásť rokov
- Chceli ho odstrániť, jeho imidžu uškodil Gučík. Kto je Maroš Žilinka?
- Koronavírus na Slovensku: Matovič chce v pondelok otvoriť niektoré školy, kritizuje Gröhlinga (minúta po minúte)
- Gröhling je zrelý na demisiu
- Haščák z Penty ide do väzby, rozhodol súd
- Bratislavský Aupark mení majiteľa. Cena prekoná všetky rekordy
- Strážcovia ministerstiev končia, ostal jediný. Sú zaskočení
- Matovič umožní otvoriť školu, kde chodia jeho dcéry
- Rýchlosť sa výrazne zvýši. Vlhová môže útočiť na pódium i víťaziť
- Poslanci zvolili za generálneho prokurátora Žilinku, vymenovať ho musí prezidentka
- Jankovská by chcela Vianoce na slobode. Vylúčené to nie je
- Rastie počet nakazených, ktorých stav vyžaduje hospitalizáciu. Pozrite si grafy
- SLA chcela dnes prihlásiť lyžiarov na preteky, ktoré boli dnes
- Ak nezaberie semafor, na rade je lockdown, vraví pandemická komisia
consumer,
mily autor
Mily Consumer,
Autor
Mily autor
2D existuje len v nasich hlavach ako pomocka dokonale pochopit 3D. Vsetko materialne a zive je 3D. Mozno jestvuje aj 4D, 5D, 6D, ... 100D, ... 54879224D atd. Uvidime, snazime sa zo vsetkych sil na to prist, ak to naozaj jestvuje tak na to aj prideme. Zatial nam vsak robi problem dokonale pochopit 4D. Chce to cas, vela casu. Aj ten lovec a zberac plodov sa musel dost ponamahat aby sa nasytil, este nevedel ze namiesto tazkych, zle opracovatelnych kamennych nastrojov si moze urobit ovela lepsie kovove. Dost dlho mu to trvalo kym na to prisiel, ale prisiel na to. Medzitym skusil robit nastroje aj z kosti, ale potom sa ukazalo, ze su na nic.
Ak dnes nieco nedokazeme pochopit, to predsa este neznamena ze to nepochopime nikdy. Prikladov z minulosti, ze sme skor nepochopene neskor pochopili je ohromne vela, sam som ti tu nejake poskytol. Okrem toho, kazdy jeden z nas je toho zivim a chodiacim prikladom. Horizont udalosti by som tu nespominal, vieme o nom zatial velmi velmi malo.
Boha ako univerzalny nastroj na vsetko si zvoli vacsiou ten kto nema dost trpezlivosti a je lenivy objavovat a definovat nove zakonitosti a systemy. Ma to len jeden hacik : boh je len spekulacia, zatial vobec nic nenasvedcuje tomu, ze by to bolo inak. Zakial jedni len spekuluju, ini objavuju a tvoria.
MIlý Spotrebiteľ,
No, a keď už toľko hovoríš o ľudskom intelekte, tak mám pre Teba jedno cvičenie. Matematici to zasa hravo popíšu rovnicami. Takže: Žijeme v štvorrozmernom priestoročase. Zvykli sme si ho chápať tak, že hore je hore, na stranu je na stranu a dopredu je dopredu. (hovorí sa tomu karteziánska sústava) Toto je náš priestor a štvrtý rozmer je čas. Hovoríme, že ten plynie. Veci a udalosti sú teda umiestnené v tomto preistoročase. Skús si ale predstaviť, ako tento systém vidí niečo, čo je večné, alebo existuje tak dlho, že pre neho každý časový úsek je jediným limitným bodom. Čo by takáto existencia z nášho preistoročasu vnímala? Odpoveď je veľmi jednoduchá, som zvedavý, či na to prídeš...
Autor
mily autor
Analogia s 2D cervom je uz zastaraly trik pre skolkarov. Ak tvrdis ze viac ako 3D nedokazeme pochopit preco tu potom zasvatene pises nieco o 4D ? Ved podla teba by si to ty sam vobec nemal chapat. A uz vobec by si si nemal vediet predstavit to co vnima nejaka vecna existencia pozorujuca zvonku akysi 4D-system. Stale si sam sebe odporujes.
A ak chces spochybnovat silu ludskeho inelektu tak o com to tu vlastne pises ? Ved chod naspat do lesa zbierat jahody, maliny, zalude, ked sa ti podari ulov si ostepom divu kacku a nezabudni z vdaky dobrotivemu bohu dat na kamenny oltarik jednu jej nozku a jedno kridielko.
Milý spotrebiteľ,
A pokiaľ sa týka toho dobrotivého Boha, rád mu ponúknem nielen stehienko a krídielko, ale (kľudne sa mi smej) celé svoje ja...
Autor
Dobrotivý boh je ten kresťanský Jahve,
(Potom Tvoja prezývka charakterizuje Tvoju inteligenciu...)
Mily autor commandcom
Je uzasne ze ty vies z mojej ne-odpovede zistit kolko mam semestrov matematiky a fyziky a na aku pracu sa hodim. Prezrad, kolko tych semestrov treba absolvovat a kde ? Tiez by som totiz rad dokazal len tak z nicoho precitat cloveka. Ak je to teologicka fakulta alebo nejaka Univerzita sv. Alzebty tak sa s odpovedou ani neunuvaj.
Z toho co tu pises je evidentne ze si uz ponukol bohu cele tvoje ja. Smiat sa ti za to nebudem, to vobec nie je na smiech. Skoda ta. Ozaj, potrebuje ten tvoj vyspekulovany boh vobec nieco take ? Nebolo by lepsie ponuknut svoje ja a svoje schopnosti radsej ludom tu a teraz ?
mily autor comandcom
Je uzasne ze ty vies z mojej ne-odpovede zistit kolko mam semestrov matematiky a fyziky a na aku pracu sa hodim. Prezrad, kolko tych semestrov treba absolvovat a kde ? Tiez by som totiz rad dokazal len tak z nicoho precitat cloveka. Ak je to teologicka fakulta alebo nejaka Univerzita sv. Alzebty tak sa s odpovedou ani neunuvaj.
Z toho co tu pises je evidentne ze si uz ponukol bohu cele tvoje ja. Smiat sa ti za to nebudem, to vobec nie je na smiech. Skoda ta. Ozaj, potrebuje ten tvoj vyspekulovany boh vobec nieco take ? Nebolo by lepsie ponuknut svoje ja a svoje schopnosti radsej ludom tu a teraz ?
PS: tento moj text som skopiroval pod tento tvoj skorsi prispevok, lebo admin uz neumoznuje dalsie vetvenie a original pristal na nespravnom mieste
Ak si dvojrozmerným červom,
My ale vôbec nič také nepozorujeme...
Prosím o Tvoje vyjadrenie k fundamentalizmu a Tomáškovi Akvinskému: http://www.sme.sk/diskusie/dpl...
No žiadne účinky nadsystému nepozorujeme